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California
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« Répondre #30 le: 30 Mai 2016 23:03:19 »

tu es sorti hier avec le temps pourri ???
avec une eau a 18°c ça du etre dur de se mettre a l'eau
je n'ai pas de gps c'est du quel coté ?
Non je suis sorti samedi j étais entre les deux îles a cote de st Marguerite au niveau du petit fort ( regarde dans le fil images du week-end , il y a une photo)
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Denis
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Philippe
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« Répondre #31 le: 11 Juin 2016 21:57:33 »

Sinon tu as le spare air qui peu dépanner et te permettre de descendre pas trop profond pour rester dans la zone la sécurité avec une petite reserve d'air disons une 20 aine d'inspiration suivant les personnes  Grimaçant.




A ne pas mettre entre toutes les mains cependant...
Un minimum de formation s'impose pour ce genre de matériel...
Un ADD (Accident de décompression) est si vite arrivé... Pleurs Pleurs Pleurs
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« Répondre #32 le: 11 Juin 2016 22:57:18 »

A ne pas mettre entre toutes les mains cependant...
Un minimum de formation s'impose pour ce genre de matériel...
Un ADD (Accident de décompression) est si vite arrivé... Pleurs Pleurs Pleurs

+ 1
Sans parler du risque de s'éclater les pompons en remontant trop vite
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N'hésitez pas à poster dans mes sujets plutôt qu'envoyer des MP, comme cela tout le monde en profite (principe d'un forum)
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Pier Ildut
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Pierre
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« Répondre #33 le: 11 Juin 2016 23:03:48 »

+ 1
Sans parler du risque de s'éclater les pompons en remontant trop vite

+1 avec Nicolas, le risque principal à mon avis est la surpression pulmonaire avec ce type de matériel (pour les personnes non-mises en garde)
....puis l'éventuel problème de décompression.
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« Répondre #34 le: 12 Juin 2016 08:52:46 »

Il est clair que si tu achètes ce genre de produit ,tu dois être mis en garde ce n'est pas le premier venu qui peu l'utiliser  Très souriant c'est avant tout  une mini bouteille de plongé ya des règles on est d'accord  Très souriant.

En meme temps quand tu vois que tu peu louer un bloc sans que l'on te demande quoi que se soit  Triste


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pelaskos
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« Répondre #35 le: 12 Juin 2016 10:43:19 »

étant plongeur ,vous avez raison ,mais ca dépend de la profondeur a - 2 mètres on risque pas la surpression quand même, mais c'est vrai si tu met ca entre des personnes qui connaisse pas le risque de surpression ,c'est un problème et cest vrai que l on voit certains bloc au fond d un voilier qui est^pas passé a l épreuve depuis 10 ans  Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant
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« Répondre #36 le: 13 Juin 2016 15:37:09 »

étant plongeur ,vous avez raison ,mais ca dépend de la profondeur a - 2 mètres on risque pas la surpression quand même, mais c'est vrai si tu met ca entre des personnes qui connaisse pas le risque de surpression ,c'est un problème et cest vrai que l on voit certains bloc au fond d un voilier qui est^pas passé a l épreuve depuis 10 ans  Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant

Tu as vite fait de descendre sans t'en rendre compte (lestage, grosse expiration etc), et c'est dans la zone des 10 mètres que c'est le plus dangereux, car la pression double... (passage de 1 à 2 bar)
C'est comme beaucoup de matériel, utilisation sans un mini de formation = risque.
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« Répondre #37 le: 13 Juin 2016 16:14:09 »

suis d accord a 10 mètres c'est 2 bars ,souvent personne même dans certains club ne fait le palier de sécu 3 mètres 3 minutes moi j en fait un principe de base et surtout ne jamais plonger seul règle numéro un enfin ca tout les plongeurs conscient ne plonge pas seul ,et effectivement il n est pas normal de vendre ce genre de matos sans un mini de formation  Clin d'oeil
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« Répondre #38 le: 13 Juin 2016 16:32:56 »

suis d accord a 10 mètres c'est 2 bars ,souvent personne même dans certains club ne fait le palier de sécu 3 mètres 3 minutes moi j en fait un principe de base et surtout ne jamais plonger seul règle numéro un enfin ca tout les plongeurs conscient ne plonge pas seul ,et effectivement il n est pas normal de vendre ce genre de matos sans un mini de formation  Clin d'oeil

Effectivement, c'est une bonne habitude. Ne serait-ce que pour s'habituer à maîtriser sa stabilité pour les cas où c'est réellement nécessaire.

Tu as vite fait de descendre sans t'en rendre compte (lestage, grosse expiration etc), et c'est dans la zone des 10 mètres que c'est le plus dangereux, car la pression double... (passage de 1 à 2 bar)
C'est comme beaucoup de matériel, utilisation sans un mini de formation = risque.

Complètement d'accord.
Il est beaucoup plus dangereux de remonter de -5m à zéro que de remonter de -35m à -30m.

 - Entre zéro et -5 m  (cas de Denis pour décoincer son ancre) la pression absolue varie de 1 bar à 1,5 bar (+50% tout de même !)
 - Alors qu'entre -30m et -35m  la pression absolue varie de 4 bars à 4,5 bars (+12,5% "seulement")

Si nos petites alvéoles peuvent éventuellement encaisser +12,5%....je doute qu'elles acceptent +50%...

D'où la règle stricte : ne JAMAIS ravitailler un apnéiste avec notre détendeur !




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« Répondre #39 le: 13 Juin 2016 16:52:48 »

A ma connaissance il y a une différence entre les blocs de plongée et les mini bouteilles.

Les mini bouteilles ne sont pas soumises aux vérifications périodiques ( passage au service des mines pour ré-épreuve et / ou entre les mains et l' œil d'un Technicien en Inspection visuelle tous les ans ) .

C' était d' ailleurs déjà le cas pour nos vieilles "bouées de remontée" type "FENZY" ( pour les 1eres versions dotées d'une mini bouteille acier )

 


voir ci-dessous la bouteille sortie de son logement




En plus son rechargement se faisait directement sur les gros blocs gonflés jusqu'à 2oo bars ( 2oo kgs / cm² environ ...



bref, y' avait pas intérêt a ce que de la corrosion se soit infiltrée et ait entamé le filetage de la robinetterie ou la structure de la bouteille elle même  Diabolique nageur

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La passion du nautisme à ce point, c' est du vice Sourire , mais j' assume Sourire Sourire !
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« Répondre #40 le: 13 Juin 2016 17:21:59 »

...souvent personne même dans certains club ne fait le palier de sécu 3 mètres 3 minutes moi j en fait un principe de base ...

Le palier de 3 min à 3 mètres dit "palier de sécurité" est là pour éviter les phénomènes liés à la dissolution des gaz...

avec ce micro bloc "buccal" , on ne descend pas assez longtemps ni assez profond pour risquer un accident de décompression ....



La surpression pulmonaire, elle, n'est pas créée par la profondeur ou la durée de la plongée...

Le fonctionnement d' un scaphandre "autonome" consiste à respirer de l' air comprimé à la meme pression que celle qui écrase notre corps.

Avec un tuba de 20 à 30 cm de long, il est possible de respirer sans sortir la tete de l' eau ...
En revanche, amusez vous à fixer un tuyau de 50 cm au bout du tuba, ( tuyau qui sera maintenu par une personne un peu au-dessus du niveau de l' eau ) et après quelques dizaines de cm d'enfoncement de votre corps, vous n' arriverez plus à inspirer  Indécis...
La pression de l' eau sur vos poumons vous empeche de ventiler   .

On sait qu' à 10 mètres de fond on est "écrasé" à raison de 2Kgs par cm² , ( à 20 mètres c' est 3 kgs, à 30 mètres c' est 4, etc  ... ) .

Donc pour respirer "normalement" ( quasi sans gene ) , à 20 mètres le détendeur nous envoie de l' air à 3 Kg/cm²  ( à 30 m ce sera 4 kgs / cm² ... ) .

Ou cela va se compliquer, c' est que si on a par exemple 1 litre d' air dans nos poumons à 10 mètres de profondeur
et que l' on remonte à la surface en bloquant sa respiration sans évacuer l' air  nageur   

ce n'est plus UN Litre d'air comprimé à 2kgs /cm² , mais un litre d'air qui, du fait qu'il n'est plus comprimé qu'à UN kilo / cm², va .. doubler de volume  Triste

et là , les alvéoles pulmonaires ne vont pas apprécier du tout ...  Triste


pour faire court et de façon TRES schématique

Accident de décompression ==> risque de paralysie ( si c' est le petit doigt, c' est moins grave que .. le muscle cardiaque ... par exemple )

Surpression pulmonaire ==> ce sont les poumons qui trinquent 



...souvent personne même dans certains club ne fait le palier de sécu 3 mètres 3 minutes moi j en fait un principe de base ...

ben oui, Pierre  ... un bon plongeur est un plongeur vieux dit-on   Clin d'oeil

...... surtout ne jamais plonger seul règle numéro un enfin ca tout les plongeurs conscient ne plonge pas seul ,...

OUAIS, ... cela dit des gens qui sont partis seuls décoincer une ancre, .. j' en connais ...   
... en général , . ils sont remontés  .....   en général ....  Pleurs mais pas forcément tous ..  Indécis

...,et effectivement il n est pas normal de vendre ce genre de matos sans un mini de formation  Clin d'oeil 

vaste sujet la formation ...  A cette période de l' année fin mai mi juin , chaque année dans mon club de plongée on est contacté par des gens qui , n' ayant JAMAIS plongé, nous demandent de passer en quelques jours le niveau 1, car ils doivent partir  plonger en vacances et veulent pouvoir descendre en plongée ...

Perso, je déplore le système qui veut que certaines "officines" vendent des brevets de plongée sans vraiment s' assurer que les plongeurs aient le niveau ...

A la rentrée d' automne des personnes qui ont obtenu leur niveau 1 veulent préparer leur niveau 2 en club ... louable intention ...
Sauf que certains titulaires du niveau 1, ne savent pas vider un masque ou ignorent les signes de communication etc ...
bref , pour certains , il faut tout reprendre à zéro ...
ça fait un peu peur, et je me demande comment cela se fait qu' il y ait aussi "peu" d' accidents avec des gens qui ignorent ( et donc ne peuvent respecter ) les règles élémentaires de sécurité ...

Mais ce n' est que MON avis, .. bien sur  !   
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« Répondre #41 le: 13 Juin 2016 17:29:54 »

A ma connaissance il y a une différence entre les blocs de plongée et les mini bouteilles.

Les mini bouteilles ne sont pas soumises aux vérifications périodiques ( passage au service des mines pour ré-épreuve et / ou entre les mains et l' œil d'un Technicien en Inspection visuelle tous les ans ) .


Effectivement les mini bouteilles type "Fenzy" n'étaient pas soumises aux vérifications périodiques.
Pour qu'un récipient sous pression (de gaz) sous soumis à ces fameux contrôles il faut les deux conditions suivantes :
  1) que la pression effective soit supérieure à 4 bars.
  2) que le produit pression (en bars) x volume (en litres) soit supérieur à 80

Typiquement dans le cas des Fenzy, la pression est 200 bars et le volume 0,395 litre
Donc produit pression x volume : 200 x 0,395 = 79 ----> exempté de contrôle...

Pour le "Spare Air" dont parle Jeanfi, je n'en connais pas les caractéristiques.
J'imagine même principe...

Mais le risque majeur (il me semble) ce n'est pas tant la bouteille elle même (200 bars : une bombe) que le mauvais usage qui peut en être fait.
Le mauvais usage d'une bouteille en parfait état peut se terminer par une surpression pulmonaire et/ou un accident de décompression...


« Dernière édition: 13 Juin 2016 17:44:22 par Pier Ildut » Journalisée

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« Répondre #42 le: 13 Juin 2016 17:38:04 »

MIchel le boss de la bibliothèque national a encore frappé ,une enceclopedyze vivante je vous dit

et c'est vrai que les niveau 1 au bout de quelques temp ne Save plus faire un vidage de masque ,faut tout reprendre a zéro Diabolique

et la plongée est pas plus dangereux q autre chose ,juste respecter les règles et le milieu et un matériel en état


pas envi d aller a Brest dans le caisson 8 jours lol ,remarque c'est plus cool q Alcabreizh   Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant 
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« Répondre #43 le: 13 Juin 2016 18:47:17 »

souvent personne même dans certains club ne fait le palier de sécu 3 mètres 3 minutes moi j en fait un principe de base

Hum pas d'accord pour en faire un PRINCIPE DE BASE.
1) si tu plonges dans la courbe de sécurité c'est par définition inutile
2) si tu as des paliers à faire c'est soit les tables qui les indiquent soit c'est ton ordinateur donc inutile d'en rajouter (de + aprés 25 minutes de palier t'as pas forcement envie de te cailler pendant que les copains boivent l'apéro)
3) La Fédération n'a jamais rendu ces paliers obligatoires
4) Un palier à 3m dans une une mer formée peu être difficile à tenir => il est préférable de le faire un peu plus bas (4 ou 5m)
5) si tu fini ta plongée dans le courant plus t'attends plus tu vas te faire dépaler ==> fatigue pour revenir au bateau
6) si en plus il fait froid c'est un facteur aggravant des accidents de décompression

Sinon je ne suis pas forcement contre, c'est effectivement un bon exercice de stabilisation ou  si tu as fait une plongée difficile : (fatigue, effort pendant la plongée) c'est une bonne idée
mais pas SYSTEMATIQUEMENT
Ce qui me semble plus important c'est : fin de plongée à 50 bars minimum
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François
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« Répondre #44 le: 14 Juin 2016 06:19:15 »

Sujet très intéressant que celui des plongées... vous me faite rajeunir de plus de 20 ans quand je travaillais au secours en mer avec les pompiers de Nice.
Je ne plongeais pas en intervention , je m'occupais des interventions " de surface";

Malheureusement je n'ai pas pratiquer la plongée depuis cette époque en raison d'un problème a l'oreille survenu lors d'une plongée en bouteille.
Tout bien respecté, et pourtant, petit problème, sans gravité au demeurant pour le vie de tous les jours( un peu sourd de l'oreille droite quand meme Clin d'oeil)...mais je n'ai plus le droit de plonger.

Bon descendre a 5 m en apnée ça va, mais j'avoue que a 7,5 ou 10m ,c'est plus la même, surtout sans équipement( ceinture, palmes....)

Bref soyez prudents, on en a trop souvent remonté des plongeurs qui n'avait pas respecté les règles de sécurité... et ne plongez jamais seul svp ^:
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« Répondre #45 le: 14 Juin 2016 13:32:41 »

et effectivement il n est pas normal de vendre ce genre de matos sans un mini de formation  Clin d'oeil
Allons allons, on vend bien des voitures et des motos à qui veut en acheter, permis ou pas.... Je n'aime pas trop ta phase, ne donnons pas du grain à moudre à nos dépités, il y a assez de loi à la noix comme ça. Qu'il ne faille pas utiliser ce matériel sans formation, je suis d'accord, mais la vente est autre chose.

Bref soyez prudents, on en a trop souvent remonté des plongeurs qui n'avait pas respecté les règles de sécurité...
Ca oui, très d'accord.

et ne plongez jamais seul svp ^:
Là par contre.... S'il est vrai qu'un apnéiste risque le fameux rendez-vous syncopal des 7m, complètement imprévisible, pour un plongeur bouteille par contre les risques sont beaucoup plus prévisibles. Autant que dans une randonnée en montagne, et même s'il est mieux de ne pas randonner seul, ce n'est quand même pas impossible. A chacun de prévoir et mesurer ses risques.
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« Répondre #46 le: 14 Juin 2016 18:54:31 »

Je crois que le pire que j'ai pu voir c'est en Espagne à l'estartit ,parti pour plonger 15 jours et ben au bout d'une semaine j'ai stopé mes vacances ,les palanqués étaient fait sur le bateau au dernier moment par un gars qui ne parlait que espagnole Embarrassé  ,tu te retrouvais avec tout genre de niveau  Indécis ,jusqu'au jours ou un gars était en train de pomper sur mon bi dans mon dos car il n'avait plus d'air  Huh? . J'ai du l'allimenté aux paliers mais ca a été ma dernière plongée avec eux  Clin d'oeil
Ce fut du grand n'importe quoi ce club mais c'était ya pas mal de temps  Très souriant
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